Jadrový vedec Anil Kakodkar vysvetľuje: Ako sa Pokhran stal
Pred 20 rokmi, 11. mája 1998, India vykonala jadrové testy. Aké boli okolnosti, ktoré viedli k testom? Čo z nich India získala? Mohlo sa testovanie uskutočniť inokedy?
Premiér Atal Bihari Vajpayee na testovacom mieste v Pokhrane so šéfom DRDO A P J Abdulom Kalamom (vľavo) a predsedom AEC a tajomníkom DAE R Chidambaramom. (Expresný archív) Anil Kakodar, jadrový vedec, bol riaditeľom Bhabha Atomic Research Center, keď India uskutočnila jadrové testy v Pokhrane v máji 1998. Aktívne sa podieľal aj na jadrových testoch v roku 1974. Od roku 2000 bol tajomníkom ministerstva pre atómovú energiu a predsedom komisie pre atómovú energiu, pričom posty zastával deväť rokov; práve počas jeho pôsobenia vo funkcii predsedu AEC bola dohodnutá dohoda o civilnej jadrovej spolupráci. Dvadsať rokov po Pokhranovi 1998, hovorí tento web prečo a ako India viedla a získala z testov.
Čítať | Jadrové testy Pokhran: O dve desaťročia neskôr
Prečo boli testy v tom čase pre Indiu také dôležité?
Základom globálneho jadrového riadenia po druhej svetovej vojne bola NPT (Zmluva o nešírení jadrových zbraní) a rozdelila svet na P-5 a ďalšie. India, hoci plne začlenená do mierového využívania atómovej energie, nebola veľmi spokojná s týmto diskriminačným svetom. Pamätám si, že (Dr Homi) Bhabha niekoľkokrát povedal, že India dokáže vyrobiť bombu za 18 mesiacov. Z rôznych dôvodov sa tak nestalo, ale diskriminačný režim bol veľmi nepríjemný. Potom v 90. rokoch prišli (rokovania o) CTBT (zmluva o úplnom zákaze skúšok). To prinieslo ošemetnú situáciu. Ak by sme podpísali CTBT, navždy by sme uzavreli našu jadrovú možnosť. Ak by sme odmietli podpísať, museli by sme výslovne uviesť, prečo nechceme podpísať. Presný dátum si už nepamätám, ale v tom čase bol stanovený termín na podpísanie CTBT. Bolo to niekedy v roku 1998, po máji.
Ďalšou vecou, samozrejme, bolo, že po roku 1974 Pakistan aktívne začal získavať jadrové zbrane. Čína zdieľala technológie a materiály s Pakistanom a bolo to verejne známe. Indické ozbrojené sily veľmi dobre vedeli, že pakistanská armáda má jadrové zbrane. A tak nastala situácia, v ktorej India čelila dvom protivníkom schopným jadrových zbraní. Ak by mala India pokračovať vo svojom podnikaní, vrátane podnikania samotného rozvoja, nemohla by to robiť pod hrozbou dvoch jadrových protivníkov. Museli sme mať odstrašujúci prostriedok.
Boli tu aj iné geopolitické dôvody, ale ide o to, že situácia dospela do takej miery, že sme sa museli rozhodnúť (otestovať). Proces prešiel niekoľkými premiérmi.
Dr. Abdul Kalam zohral kľúčovú úlohu, keď India testovala svoje jadrové zbrane v Pokhrane v roku 1998, keď bola vláda Vajpayee pri moci. Takže okamžitým spúšťačom bol blížiaci sa termín pre CTBT?
Bezpečnostná situácia sa v tom čase veľmi zhoršovala. Ale CTBT, samozrejme, bol veľmi dôležitý faktor. Prípravy (na jadrové testy) prebiehali pomerne dlho. Diskutovalo sa o testovacej matrici. Veľkou výzvou bolo, ako zabezpečiť maximálne zisky pre krajinu, pokiaľ ide o zber údajov a overenie možností konštrukcie zbraní, aby sme nemuseli znova testovať.
Názor | Pohľad späť na meranie ziskov a strát testov Pokhran spred 20 rokov je nevyhnutný pre pohľad dopredu
Takže došlo k uvedomeniu, že toto bola jediná šanca Indie na testovanie?
Nehovorili sme o tom. Veľmi dobre som si však uvedomoval, že máme len jednu šancu. Sú ľudia, ktorí hovoria, že vedecky musíte mať možnosť testovať znova... ale to je, viete, keby želania boli kone... V duchu som mal jasno v tom, že toto je naša jediná šanca. Pretože som vedel, čo sa stane po vykonaní testov.
Veľmi som sa obával aj toho, že sa India stane vyvrheľským štátom. Veľká krajina ako India nemôže zostať vyvrheľom v globálnom poriadku. Musíme sa integrovať do globálneho poriadku. Preto som veľmi vehementne tvrdil, že robíme jeden štiepny test a jeden fúzny (termonukleárny) test súčasne. Potom sme samozrejme mali tieto menšie testy, kde sme mohli vyskúšať niekoľko nápadov a tiež ukázať, že môžeme kontrolovať výnos tak, ako sa nám páči.
Premiér Atal Bihari Vajpayee na testovacom mieste v Pokhrane Bola medzinárodná reakcia na testy úplne v očakávaní, alebo nás niekto zaskočil?
Bola vykonaná veľmi prepracovaná analýza toho, aká bude medzinárodná reakcia. Viac-menej sa stalo, ako sa predpovedalo. Ale boli aj mnohé z týchto krajín, ktoré nás verejne udierali, ale posielali gratulačné správy neoficiálnymi kanálmi.
Kto boli tieto krajiny?
Samozrejme nebudem menovať ani jedného z nich. Ale bolo ich dosť. Nie príliš veľký počet, ale množstvo krajín, ktoré nám povedali, že sme urobili skvelú vec. Dalo nám to dobrý pocit.
Boli udalosti, ktoré nasledovali v nasledujúcich rokoch, vrátane civilnej jadrovej dohody, predvídané v roku 1998? Uvedomili ste si, že stav vyvrheľov v Indii nebude trvať dlho?
S jadrovou dohodou sa samozrejme vôbec nepočítalo. Po roku 1998 však bola v hre veľmi odlišná globálna dynamika z rôznych dôvodov. Indickej ekonomike sa v tom čase darilo veľmi dobre. Čína zaznamenala bezprecedentný vzostup. Vynikajúce rozhovory Jaswanta Singha a Strobeho Talbota vyriešili veľa problémov. Spojené štáty americké ešte neobjavili bridlicový plyn a jadrová energia bola pre nich stále veľmi dôležitá. Ekonomicky rastúca India znamenala, že India bude nakupovať veľa energie z trhu a projekcie boli, že India nakúpi toľko energie, že to zvýši nestálosť globálnych cien energie.
Takže v hre bola úplne nová dynamika. Energia sa stala veľmi dôležitou, vyváženie Číny sa stalo veľmi dôležité. A rastúce hospodárstvo Indie nemožno ignorovať. Naskytla sa nám teda ďalšia šanca dať veci do poriadku.
Rozhodli sme sa prispieť svojou troškou k tomu, aby klíma bola pre nás priaznivejšia. Keď sa toto všetko dialo, presadili sme dizajn nášho projektu PFBR (Prototype Fast Breeder Reactor) a spustili sme PFBR. V podstate sme sa snažili povedať svetu, že ak zakladáme PFBR, znamená to, že hovoríme aspoň o niekoľkých tonách plutónia. Vyslal signály, ktoré sme od neho chceli, a priniesol zamýšľané výsledky.
Ako sa situácia za pár rokov tak dramaticky zmenila?
Stali sa rôzne veci. Niektoré z nich som už spomenul. India rástla a pozeralo sa na ňu ako na atraktívny jadrový trh. Rusi nám veľmi chceli dodávať, ale povedali, že budú musieť vyriešiť NSG (pravidlá skupiny jadrových dodávateľov). Povedali sme, že vyriešte NSG. Francúzi chceli dodávať, ale opäť tu bola prekážka NSG. A bolo im jasné, že na vyriešenie pravidiel NSG sa budú musieť porozprávať s Američanmi. Medzitým sa samotní Američania zaujímali o jadrový obchod s Indiou.
Bolo nám čoraz jasnejšie, že sme v pozícii zabezpečiť, aby sme sa mohli pustiť do tejto širšej medzinárodnej obchodnej činnosti za vlastných podmienok. V skutočnosti sme boli na celkom veliteľskej pozícii. Tak sme nakreslili naše červené čiary. Dali sme jasne najavo, že náš strategický program by mal zostať mimo záruk (mechanizmu). Ak sme vytvorili niečo s medzinárodnou spoluprácou, nikdy sme nemali problém otvoriť to inšpekciám alebo medzinárodnej kontrole. Boli sme pripravení dať niektoré z našich existujúcich reaktorov pod bezpečnostné opatrenia, ale s výslovnou podmienkou, že ich dodávky nebudú nikdy prerušené. Chýbal nám urán a potrebovali sme medzinárodné dodávky. Ale tiež sme si boli istí, že náš strategický program nebude podliehať zárukám. A tak bol vypracovaný plán odlúčenia. Po zdĺhavých rokovaniach sme mali dohodu o civilnej jadrovej spolupráci so Spojenými štátmi a podobné dohody s Francúzskom, Ruskom a ďalšími krajinami. Medzitým sa India stala plnohodnotným partnerom v projekte mega ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor). Nakoniec prišla aj výnimka NSG.
Ako sa teda India zmenila v dôsledku jadrových testov?
Dnešná situácia je takáto. India stále nie je úplne v hlavnom prúde v tom zmysle, že ešte nie sme plnohodnotnými členmi NSG a náš štatút zbraní je de facto, ale nie de iure. Nie je to tak, že by bolo všetko hotové, ale myslím si, že sme primerane integrovaní do medzinárodného jadrového prúdu. Môžeme pokračovať v našom podnikaní, ako chceme.
Najdôležitejší výpadok sa týkal prístupu k medzinárodným technológiám. Predtým, ako sa to stalo, dokonca (získanie) špičkového počítača (zo zahraničia) bolo nie-nie. Toto všetko sa zmenilo. Dokonca aj so Spojenými štátmi máme teraz technologicky vyspelú obrannú spoluprácu, došlo k NSSP (Next Steps in Strategic Partnership) a rastie angažovanosť v high-tech sektoroch obrany, vesmíru a atómovej energie. Dnes si myslím, že sme dobre integrovaní so zvyškom sveta, pokiaľ ide o technológie. A to prináša krajine veľa dividend.
Napríklad k tomu, že by sa India stala partnerom v projekte ITER, by sa nestalo, keby nevedeli, že India je silným hráčom v oblasti jadrovej technológie. Teraz sme súčasťou veľkého počtu medzinárodných mega-vedeckých projektov, ako sú LIGO a tridsaťmetrový ďalekohľad. Vonkajší svet verí, že môže získať tým, že prijme Indiu.
Potom je tu tá národná hrdosť. Je ťažké identifikovať hmatateľné výhody z toho, ale je to veľmi dôležitý faktor. Globálne postavenie Indie sa zvýšilo. Vnímanie Indie sa zmenilo. A pomáha to obchodu a ekonomike. O našej demografickej dividende hovoríme ako o výhode. Kapacita tejto mladej populácie sa niekoľkonásobne zvýšila, pretože sme technologicky integrovaní. Sebadôvera je veľmi dobrá, ale tiež nesmieme znovu objavovať koleso. Prístup k technológiám je kľúčový a mali by sme mať možnosť vyberať si. Jadrové testy nemusia byť výlučne zodpovedné za túto technologickú integráciu, ale zohrávali veľmi veľkú úlohu.
Pozrite sa na medzinárodné postavenie Indie. Jednoducho spočítajte zahraničných hodnostárov navštevujúcich Indiu. Nakreslite graf počtu predsedov vlád, ktorí navštívia Indiu za rok, a videli by ste, že sklon neustále stúpa, možno nie hneď po roku 1998, ale určite o niekoľko rokov neskôr. A pozrite sa na profil týchto ľudí prichádzajúcich do Indie. To všetko sú veľké faktory.
Potom sú niektorí ľudia, ktorí dopad jadrových testov opisujú iným spôsobom. Hovorí sa, že v roku 1947 sme získali politickú slobodu, začiatkom deväťdesiatych rokov ekonomickú slobodu a po roku 1998 sme dostali technologickú slobodu.
Boli jadrové testy aj o demonštrácii sily Indie?
Jadrové zbrane majú bezpečnostný význam. Krajina sa stáva silnejšou, dochádza k odstrašovaniu a možno stabilizovať bezpečnostnú situáciu. Je to však aj vyjadrenie technologickej zdatnosti krajiny. A to si myslím, že výrazne mení spôsob, akým je krajina vnímaná, dokonca aj ekonomicky. (APJ Abdul) Kalam hovorieval, že sila prináša rešpekt.
Boli všetci premiéri presvedčení o vykonaní testov? Vieme, že testy v roku 1995 nariadil aj P V Narasimha Rao.
Široké hodnotenie (v politickom establishmente) bolo také, že to bude krátkodobá bolesť a dlhodobý zisk. Bolo tam také porozumenie. Otázkou bolo, či bola vtedajšia vláda pripravená znášať krátkodobé bolesti. Vyskytli sa problémy s domácou politikou, politickou dynamikou a mocenskou štruktúrou. Všetci (politické vedenie) robili tento výpočet. Mali by sme robiť testy, nemali by sme? Myslím, že premiér (Atal Bihari) Vajpayee mal v hlave úplne jasno. Nemal žiadne pochybnosti. Ešte pred nástupom BJP k moci sa v jej manifeste spomínali jadrové testy. Samozrejme, Narasimha Rao bol tiež presvedčený a podnikol nejaké kroky. Viem, že Vajpayee dáva veľkú zásluhu Narasimhovi Raovi za testy, a to oprávnene. Ale myslím si, že Vajpayee pravdepodobne vedel, že to musí urobiť. Od Vajpayeeho nebolo absolútne žiadne kolísanie. Po dvadsiatich rokoch sa zdá, že testy v roku 1998 boli len evolúciou, ktorá čakala na to, čo sa stane.
Boli teda testy istotou? Ak nie v roku 1998, tak niekedy neskôr?
Nie, nemyslím si, že je to také jednoduché. Nemyslím si, že sa to mohlo stať neskôr. Predstavte si situáciu, že by sa testy v roku 1998 nerobili. A predstavte si, že by vstúpil do platnosti CTBT. V tom čase nikto netušil, že CTBT sa nakoniec neuskutoční. V takom prípade by bola situácia Indie hrozná. Ak od toho času vytvoríte scenár – viem, že sa rozvetvuje do niekoľkých smerov – mohlo sa stať niekoľko vecí s rôznymi dôsledkami. Dnes môžeme byť spokojní, že nakoniec všetko do seba zapadlo.
K CTBT nakoniec nedošlo. Prihlásila by sa však India po jej testoch? Bolo podpísanie CTBT a NPT súčasťou plánu vykonania testov?
V týchto otázkach je CTBT veľmi diskriminačný. Osobne by som si však predstavoval, že po vykonaní testov a etablovaní sa ako štát s jadrovými zbraňami by podpis CTBT nebol príliš veľkým problémom. V každom prípade máme moratórium (na ďalšie testovanie). Toto je môj pohľad. Proti tomu však existujú argumenty.
Podpísanie NPT, samozrejme, neprichádza do úvahy. India môže podpísať zmluvu o nešírení jadrových zbraní, iba ak uznajú Indiu ako štát s úplnou jadrovými zbraňami, čo podľa mňa povedie k rozpadu samotnej NPT. Myslel som si, že NPT by sa nakoniec z pohľadu Indie mala stať irelevantnou. Musíme však získať všetky zariadenia, nielen pokiaľ ide o jadrové dodávky a obchod, ale aj politické postavenie, miesto na vysokom stole. To je to, o čo by mala India pracovať, aby zmenila svoj de facto štatút jadrovej elektrárne na de iure.
Bezprostredne po testoch v roku 1998, a ešte výraznejšie počas diskusie o civilnej jadrovej spolupráci so Spojenými štátmi, niekoľko hlasov, vrátane niektorých z prostredia jadrovej energetiky, vyvolalo otázniky nad úspechom jadrových testov, najmä termonukleárneho zariadenia. . Dajú sa tieto debaty upokojiť?
Podľa mňa takáto diskusia neexistuje. Ale viem, prečo to vzniklo. Stalo sa to kvôli umiestneniu termonukleárneho zariadenia. Štiepne zariadenie a fúzne zariadenie boli umiestnené na rôznych miestach, viac ako kilometer ďaleko. Termonukleárne zariadenie bolo umiestnené v oveľa tvrdšom prostredí, v oveľa tvrdšej hornine. Pohyb zeme, ktorý po teste pozorujete, je veľmi silnou funkciou umiestnenia. Stalo sa to, že na mieste štiepneho zariadenia sa vytvoril kráter, zatiaľ čo na mieste termonukleárneho zariadenia bol kopec. Teraz je kráter znakom vyššieho výnosu. Keď sa výnos zvyšuje, tvar zeme, ktorý získate, sa pohybuje z kopca smerom ku kráteru. Argumentom teda bolo, že fúzne zariadenie produkovalo nižší výnos ako štiepne zariadenie. spôsob, ako to vyriešiť, je skutočne prejsť na inštrumentálne hodnoty. Môžeme tiež simulovať pohyb zeme späť, aby sme zistili, či sa vypočítaný tvar zeme zhoduje so skutočným tvarom zeme. A celé toto cvičenie bolo vykonané.
Existovali obmedzenia, za ktorých sa testy vykonávali. Tieto dve zariadenia museli byť testované spoločne, pretože ak by sa najprv testovalo jedno, poškodilo by to druhé. Taktiež bolo treba kontrolovať celkový výnos, ten nemohol presiahnuť určitý počet, pretože v blízkosti boli obývané dediny a tie bolo potrebné chrániť.
Prečo bolo pre nás termonukleárne zariadenie také dôležité?
No boli ľudia, ktorí nechceli termonukleárne testy. Bol tu argument, že ak úspešne vykonáte dva podobné testy, lepšie určíte spoľahlivosť. Ale potom by to tiež znamenalo, že obmedzíme našu schopnosť odstrašenia len na 15 kilo ton. Jadrové zbrane sa nazývajú zbrane mieru, pretože ponúkajú odstrašenie. Ak chcete účinné odstrašenie, musíte mať vyššiu schopnosť ako váš protivník.
Priznala nástupnícka vláda jadrové testy?
No, do určitej miery sa to stalo v čase jadrovej dohody. Indická jadrová politika bola vždy súčasťou národného konsenzu. Žiaľ, po roku 2000 sa diskusie okolo nej polarizovali, rovnako ako diskusie okolo väčšiny ostatných tém. Polarizácia nemá žiadne ideologické alebo technologické dôvody. Základným pravidlom je, že inak sa budem správať, ak som vo vláde, a úplne inak v opozícii.
Preukázala sa v posledných rokoch nejaká účinnosť tohto odstrašovania? V posledných dvoch desaťročiach sme mali v rôznych obdobiach spory s Pakistanom a Čínou. Mohol by byť priebeh udalostí iný, keby sme nemali jadrové zbrane?
Poviem to trochu inak. Predstavte si situáciu, že India nebola štátom s jadrovými zbraňami a naši dvaja susedia mali jadrové zbrane. Argument, že Pakistan by neprešiel jadrovou energiou, keby India netestovala, neobstojí. Pakistan mal jadrové zbrane dávno pred rokom 1998 a bolo to verejne známe. Netestovali, pretože to nepotrebovali. Ak už máte zbrane osvedčeného dizajnu, nemusíte testovať. Len ľudia ako my, ktorí vyvíjali naše zbrane prostredníctvom vlastného výskumu a vývoja, potrebovali vykonať testy.
Viete si teda predstaviť situáciu, keď s nami zdieľajú hranice dvaja jadroví protivníci. A potom sú tu tieto takzvané konflikty nízkej intenzity alebo potýčky na hraniciach. Nemať jadrovú zbraň v takejto situácii je hrozná vec. Druhá strana sa s nami môže hrať ďalej. Existuje to, čo v hindčine nazývame khurafat karte raho, saláma bajate raho. Aaj 5 km le lo, kal 10 km le lo. Myslím si, že je úplne jasné, že pre nás by to bolo oveľa horšie.
Ak obe krajiny nemajú jadrové zbrane, konvenčná prevaha zostáva. Ak majú obe krajiny jadrové kapacity, môže dôjsť k potýčkam, ale myslím si, že status quo viac-menej prevláda. Ale potom je to veľmi silná funkcia riadenia odstrašovania. Pretože k potýčkam môže dôjsť len v rámci hranice tolerancie. A dôležité je, ako vníma náš prah tolerancie druhá strana. A tam si myslím, že situácia je veľmi zložitá. Manažment odstrašovania je obrovské veľké umenie.
Čo si myslíte, ako sme dopadli pri zvládaní nášho odstrašovania?
Nechcel by som tam ísť. Jedno je však jasné. To (jadrový potenciál) prispelo k stabilizácii situácie. Myslím, že veci mohli byť oveľa horšie, keby sme netestovali.
Budeme musieť ešte niekedy testovať?
No, nebudem dávať vedeckú odpoveď. Realistická odpoveď na túto otázku je, že si nemyslím, že dostaneme ďalšiu príležitosť na testovanie. Odpočinok je všetko zbožné prianie.
Ako pomohli jadrové testy sektoru atómovej energie a indickému programu atómovej energie?
Jediné, čo ma mrzí, je, že sektor atómovej energie z toho neťaží tak, ako by mal. Náš jadrový program, žiaľ, nepokročil tak, ako sme očakávali. Boli na to rôzne dôvody. Mali sme problém zákona o zodpovednosti, potom sa (americká spoločnosť) Westinghouse dostala do finančnej krízy, problémy mala aj francúzska spoločnosť Areva. Teraz je, samozrejme, za nami otázka zodpovednosti, rieši sa bankrot Westinghouse a rieši sa aj Areva. Minulý rok vláda schválila naraz desať reaktorov. Takže si myslím, že teraz sme na rýchlej vzostupnej krivke.
Do akej miery diskusia o zodpovednosti ublížila programu?
Finančne to nie je veľký rozdiel. Myslím si však, že to prispelo k 4-5 ročnému oneskoreniu jadrového programu, aby získal výhody novootvoreného medzinárodného obchodu. Úprimne povedané, nečakal som toľko politických diskusií o zodpovednosti. Súdny prípad týkajúci sa incidentu s karbidom v Unii sa odohral približne v rovnakom čase. Zmenila samotnú povahu a filozofiu úpravy zodpovednosti. Medzinárodný rámec jadrovej zodpovednosti funguje za určitých predpokladov. Tieto predpoklady sa v Indii v dôsledku tohto vývoja zmenili.
Kde by ste chceli vidieť indický jadrový program v roku 2018?
Boli časy, keď India stavala takmer deväť reaktorových blokov súčasne. Mojím východiskovým bodom by bolo vrátiť sa na túto úroveň. Ak to robíte a máte obdobie výstavby päť alebo dokonca sedem rokov, potom by ste mali stavať jeden reaktor každý rok. Podľa mňa sme tam mali začať. A potom sa rýchlosť pohybu dopredu deje v geometrickej progresii.
Myslíte si, že stres na solárnu energiu poškodil jadrový sektor?
Nemyslím si, že existuje konflikt v slnečnej a jadrovej oblasti. Musia koexistovať. Existujú komplementarity. Jeden je rozptýlený, druhý koncentrovaný, jeden centralizovaný a druhý decentralizovaný. Z dlhodobého hľadiska sa táto krajina bez jadrovej energie nezaobíde. Keďže sa snažíme nahradiť fosílne palivá nefosílnou energiou, jadrová energia je jedinou možnosťou, ktorá ponúka kapacitu základného zaťaženia. Slnko alebo vietor nemôžu byť vašou základnou záťažou. A svoju sieť nemôžete prevádzkovať bez paliva so základným zaťažením.
Zdieľajte So Svojimi Priateľmi:
